?

Log in

No account? Create an account
Обращение в МС немецкого ЧГК: "состав Оргкомитета КГ" - Аркадий Яблонский [entries|archive|friends|userinfo]
Аркадий Яблонский

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Обращение в МС немецкого ЧГК: "состав Оргкомитета КГ" [Oct. 15th, 2008|01:36 am]
Аркадий Яблонский
Часть 1.
Уважаемые члены МС

Начиная с 2004 года мной и Михаилом Яблонским проводилась подготовка, а потом и был проведен первый (пробный) всегерманский синхронный кубок „Времена Года“.

В начале 2005 г. мы объявили о создании на основе ВГ синхронного соревнования „Кубoк Германии“.

В июне 2005 был объявлен первый тур КГ,  в основу которого вошли туры Всегерманского Синхронного Кубка „Времена года“
В Оргкомитет КГ вошли я и Михаил Яблонский.

Позже вместе с Михаилом Перлиным было решено совместить соревнования Кубка NRW и Кубка „ВГ“ и создать Кубок Германии на основе этих двух соревнований.
Миша Перлин был приглашен в Оргкомитет КГ.
До сентября 2005 г. в ОКГ входили я, М.Яблонский и М.Перлин.

Об этом Миша Перлин пишет в своем в своем письме от Mo 9.07.2007 13:34 на рассылку Большого Совета:

>> Для простоты я готов согласиться с тем,
>> что Алик и Миша первыми задумали Кубок
>> Германии, потом мы образовали общий оргкомитет...
(Миша Перлин)



В Сентябре 2004 был создан МС, были объявлены основные задачи МС, Рабочие Группы. В том числе РГ по КГ.

Мы были официально приглашены Малым Советом. Не в последнюю очередь потому, что имели многолетний опыт в проведении игр, и как как создатели этого соревнования.

Вот цитата из официального письма от 9 Oct 2005 02:01:51 посланного на chgk-info-de@chgk.info:

> ...
> Состав комиссий не окончателен. Чтобы быть членом комиссии и
> заниматься соответствующими задачами, членом МС быть необязательно.
> Поеьтому если вы считаете, что найдете себя в одной из перечисленных
> областей, мы будем очень Вам рады, пишите: мперлин
@гмх.де
>

и дальше в том-же письме, даже не дожидаясь, нашего пожелания войти в ту или иную рабочую группу, МС приглашает нас в Комиссию по КГ: 
 
> P.S. В частности очень хотели бы видеть в комисиях "Кубок Германии" и
> "PR" Алика и Мишу Яблонских.

В одном из следующих своих писем мы приняли это предложение.

Я уже не говорю о том, что судя по этому же официальному письму:
в любой рабочей группе может заниматься кто угодно, по своему желанию.
Мы же были приглашены в РГ по КГ самим МС.


После этого мое и Мишино имена около месяца стояли на сайте www.znatoki.de в разделе „Основные задачи МС п. 4“, тут:
http://znatoki.de/Organisation/MSzadachi.html,


Потом с сайта исчезло имя Миши Яблонского. Я обратился к Паше Худякову, и попросил выяснить у МС. Через несколько дней имя Михаила Яблонского в РГ по КГ снова появилось, но исчезло мое имя.

Вот часть моей переписки с П. Худяковым по этому поводу:
 
>> 4. в ссылке "Основные задачи Малого Совета"
>> http://znatoki.de/Organisation/MSzadachi.html
>>
>> В комиссии "Кубок Германии":
>> Ответственные: Дмитрий Родионов, Михаил Перлин, Михаил Яблонский (не член
МС, кооптированный МС в данную комиссию)
>>
>> Появился Миша, но исчез я...(?)
>> Внеси пожалуйста меня опять в список.

Паша посоветовал:
> попроси Перлина или Родионова подтвердить то, что ты написал в п. 4

Этот вопрос я несколько раз поднимал на рассылке [kubGer], на которую подписаны М.Перлин и Д. Родионов. Но нужной реакции не последовало. Наоборот, Дима Родионов несколько раз меня отписывал с этой рассылки, подписывал снова и в конце коцов окончательно отписал, под предлогом, что „я не являюсь (судя по информации на сейте) членом РГ по КГ“. При том, что официально я продолжал оставаться членом Оргкомитета. Вопрос полного списка на сайте, я больше не поднимал. Мне достаточно было того, что все и так знают что я вхожу в Оргкомитет.


Вы конечно помните что отношения между мной и Марком Ленивкером к сожалению долгое время было очень напряженными. Несмотря на это в  письме „vopros komissii po KG“ от 1.04.2006, Марик в часности пишет в БС:
 
>> ...vsem chlenam BS izvestno, chto pomimo D.Rodionova v komissiju po KG vhodjat M.Perlin i A.Jablonskij, i esli u regional'nyh organizatorov voznikajut voprosy, to oni znajut k komu obrawat'sya. Pochemu jetimi znanijami ne vse pol'zujutsya...?

Я думаю большего доказательства того, что я вхожу в Оргкомитет КГ - приводить не нужно.

В конце концов решения о том, что бы меня по каким то причинам на время дисвалифицировать или вообще выгнать из Оргкомитета, Малый Совет не принимал. Хотя бы потому, что я оснований для этого МС не давал. Ни одного замечания МС по поводу проведения мной или Мишей туров КГ, ни одного предупреждения, на основании чего либо, за все время существования Кубка Германи не было!

Ну и наконец сам Миша Перлин неоднократно пишет о том, что мы входим в Оргкомитет. (пример - см. выше) 


- С уважением,

Алик Яблонский,
Представитель Оргкомитета КГ,  11. Oct 2008
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: baron__m
2008-10-15 01:09 am (UTC)

Нынешний состав Оргкомитета КГ

Часть 2.

Как я писал в предыдущем письме: то, что мы оба входили (и входим) в Оргкомитет
КГ известно не только всем игрокам. Об этом не раз упоминал и сам Миша Перлин.

В часности когда он поднял вопрос о выводе меня и Миши (!) без всякой на то причины из ОКГ, он упоминал о выводе нас обоих, а не кого-то одного.

Встречного предложения с другим решением создавшейся ситуации в МС тогда я не подал, а написал сначала лично Мише Перлину, а затем на рассылке БС, в надежде, что представители МС его тоже прочтут. Но потом я узнал, что многие члены МС рассылку БС не всегда читают. Мое предложение по всей видимости осталось незамеченым.

Голосование по поводу нового состава РГ по КГ прошло, о чем свидетельствует
данная ссылка: http://znatoki.de/Organisation/MSMarAug07.htm

„MS-07-04-2
Ставится на головование новый состав Рабочей Группы по Кубку Германии:
Михаил Перлин, Дмитрий Родионов, Павел Худяков
- за 3
- против
- не голосовал 4“

-----

Я тогда писал в МС и БС:
>> АЯ:
>> ... голосование касается моей работы, моих идей, моих прав, в том числе и авторских...
... Для вывода из Оргкомитета должны быть ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНЫЕ ОСНОВАНИЯ. Но таких оснований ни у Миши Перлина ни у Димы Родионова нет, и для МС это должно было быть решающим фактором.
>> АЯ:>> Своё желание о нашем выводе Миша Перлин никак не обосновал. Ни нарушения регламента КГ, ни другие какие либо действия, связанные с проведением КГ, названы не были, хотя бы потому, что таковых за нами не наблюдалось.

>>АЯ:
>> В данном-же достаточно серьёзном и спорном вопросе  в голосовании участвовало даже НЕ 2/3 состава МС, участвовало меньше 50% членов МС!

-----------------------------
Из письма М.Яблонского на БС:

> МЯ:> ... Но решения МС от октября 2005 г. пока никто не отменял. Даже МС.
> Согласно решения МС от Октября 2005 http://znatoki.de/Organisation/MSOkt05.htm
> Сводка решений МС за октябрь 2005:
> “Решено, что для кворума в МС достаточно 6 человек.“
> но в данном голосовании участвовало только 3 человека...

> Таким образом решение не принято. Все остается как и было
> Михаил Яблонский.
> Член Оргкомитета КГ
----------------------------------

После чего Михаил Перлин в своем письме в БС написал:

МП: > - Миша Яблонский действително
является членом оргкомитета Кубка Германии.


Тут добавить нечего. Другого голосования не было. Имя Михаила Яблонского и сейчас стоит на сайте в числе Оргкомитета КГ: http://znatoki.de/Organisation/MSzadachi.html
 
МП:
> - Если существуют доказателства, что Алик Яблонский тоже, предьявите их пожалуйста

Доказательства моего членства в Оргкомитете КГ я привел в первой части обращения

МП:
> - Я внесу предложение о кооптировании туда Паши Худякова как только так сразу
> Миша Перлин.


Предложение так и не было внесено. Решений МС об этом тоже не было.

Таким образом состав Оргкомитета КГ „de jure“ на основании „de facto“ на момент 11 октября 2008 г:
Аркадий Яблонский, Михаил Яблонский, Михаил Перлин, Дмитрий Родионов

С уважением,

Аркадий Яблонский
Представитель Оргкомитета КГ

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: chebu_pashka
2008-10-15 08:48 am (UTC)

Re: Нынешний состав Оргкомитета КГ

Имя Михаила Яблонского и сейчас стоит на сайте в числе Оргкомитета КГ: http://znatoki.de/Organisation/MSzadachi.html
спасибо, вечером исправлю.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2008-10-21 12:00 am (UTC)

Re: Нынешний состав Оргкомитета КГ

"что охраняем - то имеем"

И теперь я не удивлюсь, если через неделю ты с кажешь, "что никогда не стояло",

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: crazy__cucumber
2008-10-15 08:44 am (UTC)
Отдельно. Комментарием к посту. Для тех, до кого не доходит в обычной переписке.
"Не голосовал" обозначает "воздержался".
Приличные люди не голосуют по вопросам, в которых у них есть конфликт интересев. Так, по этому вопросу, я, Перлин и Ланин воздерживались.
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2008-10-15 08:59 am (UTC)
Во-первых не голосовали и воздержались - это две разные вещи.

Во-вторых ты и Перлин не голосовали - это действительно понятно - как заинтересованные лица.
Но Ланин в данном голосовании не являлся заинтересованным лицом.

Миша Перлин, хотя и заинтересованное лицо, тем не менее с этим согласился:
в своем письме на БС от 21.августа 2007 он пишет:

>> В ближайшее время МС примет другое правило кворума, но рассматривать старое решение согласно ему нельзя. Поэтому:
>> - Миша Яблонский действительно является членом оргкомитета Кубка Германии
>> - Если существуют доказательства, что Алик Яблонский тоже, предьявите их пожалуйста
....
>> Миша Перлин.

Доказательства читай выше.


(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: crazy__cucumber
2008-10-15 09:13 am (UTC)
Какая разница? "Кворум" - это необходимое количество присутсвующих участников, а не колирчество проголосовавших "за". Какая разница, как проголосовал Ланин, если он присутствовал?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: chebu_pashka
2008-10-15 08:46 am (UTC)
В начале 2005 г. мы объявили о создании на основе ВГ синхронного соревнования „Кубoк Германии“.
Цитата из анонса первого КГ (2005):
"Турнир "Кубок Германии" пришел на смену "Кубку НРВ" и впервые был проведен в сезоне 2005/06 годов."

В конце концов решения о том, что бы меня по каким то причинам на время дисвалифицировать или вообще выгнать из Оргкомитета, Малый Совет не принимал
Насколько я помню, решение о РГ КГ было переголосовано где-то в августе-сентябре 2007 при набранном кворуме. Попроси МС прислать протокол.

Дурацкий вопрос: если я не вхожу в ОКГ, то почему ты со мной в прошлом и позапрошлом году обсуждал вопросы КГ как с членом ОКГ?
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2008-10-15 09:08 am (UTC)
Сперва решения МС выставляется пол года спустя, потом Миша его опратестовывает.
А тешперь ты мне рассказываешь, что "оказывается" было еще одно голосование.

Я зазговаривал с тремя представителями МС и задал один вопрос: было ли голосование. многие не помнят. Но ты, не являясь членом МС вдруг заявляешь через год (!) что якобы было какое-то другое "голосование".

Если ты сегодня выставишь результаты этого "голосование" (о котором знаешь только ты) на сайте znatoki.de, я почему-то не удивлюсь.


Миша
Надоело, чесслово!




(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: chebu_pashka
2008-10-15 09:39 am (UTC)
Но ты, не являясь членом МС вдруг заявляешь через год (!) что якобы было какое-то другое "голосование".
Да ничего я не заявляю, читать умеешь? "Насколько я помню..." Память у меня, к сожалению, не компьютерная ;)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: baron__m
2008-10-15 09:23 am (UTC)
>> Дурацкий вопрос: если я не вхожу в ОКГ, то почему ты со мной в прошлом и позапрошлом году обсуждал вопросы КГ как с членом ОКГ?

Не как с членом ОКГ, а как с человеком, которого специально пригласили заниматься календарем прошкого как и позапрошлого года. Если ты помнишь Миша и Дима календарем не занимались.
Пригласили как независимого игрока.





(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: ttzt
2008-10-16 09:58 am (UTC)
Alik i Misha, u menja prostoj vopros.
Vy schitaete chto vhodite v orgkomitet KG.
KG - oficialnoe sorevnovanie provodimoe FIIG, poetomu orgkomitet KG naznachaetsja organom vlasti FIIG, a imenno MS.
Ja mogu postavit' pered MS vopros o tom, vhodite li vy v MS ili net. Pered etim vy mozhete izlozhit' vse argumenty pochemu vy nuzhny v orgkomitete - sobstvenno adresa vseh chlenov MS u vas est'. Potom MS progolosuet, prichem ja poproshu progolosovat' vseh chlenov MS bez iskljuchenija.

Podchinites' li vy itogam etogo golosovanija?
Ja obewaju tozhe podchinit'sja.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: baron__m
2008-10-18 02:09 am (UTC)
> Алик и Миша, у меня простой вопрос.
> Вы считаете что входите в оргкомитет КГ.

Я не считаю, я в него вхожу.

> КГ - официальное соревнование проводимое ФИИГ, поэтому оргкомитет КГ назначается органом власти ФИИГ, а именно МС.

Ошибаешся. Оргкомитет КГ был образован за долго до МС. Я не помню, что бы Оргкомитет КГ передавал полномочия по проведению КГ Малому Совету.

Об этом даже П.Худяков мне пишет:

ПХ, от 30. сентября 2008,
>>> МС не занимается КГ и не может принимать решения по КГ - об этом тоже
>>> напусано в регламенте КГ, который, кстати, МС сам и принял.

Вот тут я полностью с Пашей согласен.


МП:
>>Я могу поставить перед МС вопрос о том, входите ли вы в МС или нет.

Нет в МС мы не входим. ты это прекрасно знаешь. Но к Оргкомитету КГ это не имеет никакого отношения.


МП:
>> Перед этим вы можете изложить все аргументы почему вы нужны в оргкомитете -

Я готов изложить все аргументы, в том случае если и ты и Дима Родионов это сделаете.
А потом и мы и вы выложим свои концепты Оргкомитета КГ и поставим на голосование... Только по понятным причинам не в МС, а среди представителей клубов Германии, которые в КГ играют все это время.


>> Подчинитесь ли вы итогам этого голосования?
>> Я обещаю тоже подчиниться.

Ты уже неоднократно, много чего обещал и через короткое время о своих обещаниях не помнил. Тебе перечилить в личку или тут, все что ты обещал и не выполнил?

Я уже не говорю о том, что ты просто не придерживаешся своего же слова:

Ты сейчас говоришь что меня нет в ОКГ согласно голосования МС от 2 апреля 2007.

А 21 августа 2007 в твоем письме на рассылку БС, на которой подписаны более 20 руководителей клубов и все представители Рабочих Групп,
ты подтверждаешь, что решение МС на основе апрельского голосования НЕ лигитимно:
http://baron--m.livejournal.com/424.html?thread=1448#t1448
Кто имеет аккaунд Yahoo Большого Совета, может посмотреть тут: http://de.groups.yahoo.com/group/BS_CHGK/message/1421
или члены БС просто могут найти у себя в почте твое письмо от 21 Aвгуста 2007 посланное в 2:03...

Ты просто забыл? Но я многократно напоминаю, а ты все равно никак не реагируешь

Тогда вопрос тебе: каким именно твоим словам можно верить? .

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: chebu_pashka
2008-10-18 08:13 am (UTC)
Алик, предлагаю прекратить эту длинную дискуссию. Даже если (если! = сослагательное наклонение!)... даже если все обстоит так, как ты говоришь и в ОКГ входят Миша, Дима и вы двое - все равно 2 из 4 членов ОКГ против включения мартовской и ноябрьской игр КЗЕ в КГ. Все. Тупик.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: baron__m
2008-11-08 11:40 am (UTC)
Почему тупик?

Сейчас на игру в ноябре зарегестрировались почти все клубы Германии.
Или правило "если все большинство клубов будут играть - значит это будет туром КГ", с которым все на собрании в летнем лагере были согласны, в том числе и Миша Перлин и ты - это голые слова?

Или вам начхать на мнение большинства?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: chebu_pashka
2008-11-08 07:47 pm (UTC)
Мне не начхать на большинство, именно поэтому я хочу, чтобы на КГ игрались нормальные вопросы, а не "то - не знаю что", что вы предлагаете, и именно по этой причине ваша игра в КГ не вошла. Очень грустно, что тебе приходится объяснять это в третий раз.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand